4.6 C
Belgrade
petak. 7. februar 2025

Buy now

spot_img

Transkript TV debate

Transkript TV debatena švedskoj Televiziji (emitovane 11. jula 1995), na kojoj su učestvovali musliman Ibro Mirazović, švedski političar hrvatskog porekla Aleksandar Gabelić (rođen u Švedskoj, inače jedan od tada vodećih ljudi u podmlatku Social Demokrata) i predsednik „Glasa Srpskog naroda“, Nikola Janić.

Transkript objavljujemo kao jedan u nizu dokumenata, novinskih članaka, intervjua i drugih angažovanja naših ljudi u rasejanju (u ovom slučaju Nikole Janića u Švedskoj). Ovime imate mogućnost da dođete do zaključka da li je konstruktivno, ili destruktivno, što današnja Srbija, putem Ministarstva za dijasporu, godinama sprečava ljude i organizacije u Nemačkoj, E

ngleskoj, Švedskoj, Francuskoj… i drugim zemljama, da se angažuju na iznošenju činjenica o današnjim dešavanjima na Kosovu, u Raškoj oblasti (Sandžaku) i Vojvodini… Da li je, na primer, ova TV debata u Švedskoj u danima rata u Bosni, zaista dokaz „štetnog srpskog nacionalizma“, kako govore neke političke demokrate u današnjoj Srbiji, članovi SPO-a? Uz prepričavanje i lična tumačenja ove, kao i sličnih debata u drugim zemljama Evrope, oni nastavljaju da ometaju našu dijasporu da organizovano i koordinirano implementira činjenice i istinu—što je za Srbiju veoma važno—u politički prostor i medije zapadnih zemalja. Nasuprot tome šiptarska i sandžačka dijaspora nastavlja sve organizovanije da širi njihove „istine“, koje se polako učvršćuju kao istorijska istina, zbog koje bi Zapad mogao pronaći nov povod da „reaguje“ i završi planiran posao na prostorima Balkana.

Voditelj Emisije Gunel Werner: „Nikola je Srbin, Aleksandar je Hrvat, Ibro bosanski musliman. Svi pažljivo pratite šta se dešava u Bosni. Zadnji telegram govori da se vode oštre borbe oko Bihaća, Žepa još nije pala, to je samo pitanje vremena, a hrvatski Srbi i hrvatska vlada gomilaju snage u istočnoj Slavoniji. Kako Vi to tumačite? Aleksandar?

Aleksandar Gabelić: „Da. Zadnjih dana je gađan Osijek i juče su dva Hrvata poginula. Naravno da hrvatska vlada na neki način pokušava da odbrani grad.

Voditelj (Obraća se Nikoli): „Da li i ti vidiš to kao opasnu eskalaciju?

Nikola Janić:  „Sve što se dešava u Slavoniji opasno je. To smo videli pre dva  meseca kada je 16.000 Srba proterano odatle. Hrvati su etnički očistili to područje, a da se u medijima nije pojavio izraz „Etničko čišćenje“.12.500 hrvatskih vojnika prošetalo je pored snaga UNPROFOR-a i proteralo Srbe. I ne samo to. Poubijali su stotine srpskih civila, što je danas potvrđeno pri UN u raportu Tadeuša Mazovjeckog. Naravno da je u pitanju eskalacija.

Voditelj: “ Vi verovatno slušate i gledate  različito na događaje?

Gabelić: „Tačno. Ja reagujem na ovo što je sada rečeno. Treba da se podsetimo da su Srbi kada je rat počeo 1991 okupirali veliki deo zapadne Slavonije što po međunarodnom pravu nisu smeli  da učine. Naravno da zato i postoji važna diskusija da Hrvati imaju pravo da povrate to područje uz  zaštitu prava srpske  manjine.


Janić:  „Moram da prekinem… Ovde gospodin ponovo vozi onu staru, istu i poznatu propagandu. Hrvatska tada kao država nije ni postojala. Tada je bila Jugoslavija, zemlja priznata od celog sveta. Isto kao što danas  svet smatra da se treba sačuvati Bosna trebalo je tada da  smatraju, i smatrali su, da se treba sačuvati Jugoslavija. Ja ne vidim da su jugoslovenska armija i država Jugoslavija tada činila nešto drugo nego štitila svoje granice i svoj integritet.“

Gabelić: „U diskusiji o Balkanu uvek dolazi do toga da se optužuju i da se… Jedni greše a drugi imaju uvek pravo. To je dosadno. Ja bih želeo da vidim u diskusiji o Balkanu da se odredi jedna stvar. Važna su ljudska prava za sve grupe…“

Janić:    „U tome se slažem s tobom. Ljudska i međunarodno pravo moraju da važe za sve. Ali ceo problem se sastoji baš u tome da se internacionalno pravo ne upražnjava kada su Srbi u pitanju….

Voditelj: „Ti smatraš da svet predstavlja Srbe kao demone i fašiste i ti misliš da su Hrvati isti? Da li je to istina da su oni isti?

Janić:  (Uz kratak osmeh) „Kao Srbin smatram da su oni mnogo gori… Treba da počnemo da govorimo jasnije, činjenično. Da bi ovo funkcionisalo moramo jednom da stvari u ormanu postavimo tačno tamo gde im je mesto. To znači da ne može da se nastavi kao prethodne tri godine i da se govori da su Srbi loši. Moramo sagledamo ta hoće Hrvati, šta muslimani a šta Srbi? I da vidimo ko od njih na šta ima pravo?

Voditelj: „To nas podseća da se u bivšoj Jugoslaviji vode dva rata. Jedan između Srba i Hrvata. Momentalno je primirje, ali za mesec dva opet će  buknuti. Drugi rat je u Bosni. I on je u žiži interesovanja. Naravno posle svih izveštaja i užasnih slika… Ali da li ova dva rata imaju neku tačku dodira…

Ibro: „Imaju sigurno. Kad je rat počeo mi nismo imali ni vojsku, ni oružje…

Voditelj: „Bosanski muslimani?“

Ibro: „Bosanski muslimani. Nemojte reći bosanski muslimani…Mi u Bosni smo Hrvati, Srbi i muslimani…

Voditelj: „Ali pošto je vlada pretežno muslimanska, (okreće se Nikoli) onda je zovete muslimanskom vladom?

Janić: „Naravno i to je potpuno jasno. Ne samo da je muslimanska vlada, već je ovo rat između muslimana i Hrvata protiv Srba. Mora se prestati sa pokušajima da sve ono što se dole dešava da se stalno pakuje u neki lepši, zlatan papir. Treba zaista da vidimo šta je to… Želim da upitam mog bivšeg zemljaka muslimana: S kojim pravom vi, muslimani, smatrate da je Bosna vaša zemlja?

Ibro: „Mi smo bili tu nekoliko hiljada godina.“

Janić: „Nekoliko hiljada godina? (Nikola iz unutrašnjeg džepa sakoa vadi jednu knjižicu) Dozvolite da vidimo šta piše u ovoj maloj knjizi, koju je izdao Švedski institut za spoljnu politiku: Ovde doslovce stoji da su muslimani u Jugoslaviji, kao narod, priznati tek 1971-e godine. Muslimani su pripadali južnoslovenskim narodima a kasnije su prešli u islam. Prema tome, ne možete tvrditi da ste vi bili tu pre, više, ili duže od Srba. Bili ste tu isto toliko dugo koliko i Srbi, samo što u početku niste bili muslimani…“

(Tokom Janićevog izlaganja Gabelić komunicira sa nekim izvan slike i vidi se da malim klimanjem glave daje na znanje da je razumeo uputstva)

Gabelić: „Moram da kažem…Za gledaoce može biti teško da prate… Ja mislim da je retorika koju ti upotrebljavaš u klasično velikosrpskom duhu što izbija između redova u tvom govoru..

Janić: „Velikosrpski bi bilo ako bih propagirao veliku Srbiju. Ali ja smatram da je Bosna hrvatska, srpska i muslimanska zemlja i onda su oni ti koji moraju sami da odluče kako će ta zemlja da izgleda…“

Gabelić: „To su se oni dogovorili, ali ima jedna strana koja to ne prihvata…“

Janić: „Ako postoji jedna strana koja to nije prihvatila onda se nisu dogovorili…“

Ibro: „Mi smo potpisali sve dogovore. Mi smo potpisali sve u Ženevi u Njujorku, u Vašingtonu…

Janić: „To je tačno. Vi ste sve potpisali. Ali kao što Aida Serdar iz bosanske ambasade reče u zadnjoj debati: ‘Mi potpisujemo sve, ali nastavljamo da ratujemo i kršimo dogovoreno’ a celo vreme  optužujete Srbe da oni ne poštuju dogovore…“

Voditelj: „Jel nije tako?“

Ibro: „Vidi se na Televiziji šta ste uradili…“

Janić:„Čekajte…Ovo je jedna od najvažnijih stvari tokom ovog rata: „Vidi se na Televiziji„. Danas je potvrđeno da su Hrvati ubili hiljade srpskih civila a…“

Voditelj: „Ali to nije opravdanje da jedan masakr opravdava drugi…“

Ibro: „Sve što se  sada dešava u Srebrenici ti opravdavaš. Trebalo bi da se stidiš…“

Janić: „Ja se nikako ne stidim. Naprotiv. Ponosan sam da sam Srbin. Ali ne onakav kako mediji pokušavaju da predstave Srbe, već onakav Srbin kakvim se ja osećam…“

Voditelj: „Ali Nikola, video si sam ove slike? Zar nisi užasnut?“

Janić: „Tužan sam i ljut. Ali se još više ljutim kada vidim isto tako užasne i čak mnogo užasnije slike sa masakriranim i ubijenim srpskim civilima, a vi ih ne pokazujete…“

Gabelić: „Ovo je klasična diskusija srednjeg istoka, gde se celo vreme optužuje drugi.. Nikada se ne diskutuje jedna stvar nego se diskutuju deset stvari odjednom, sa istorijskom perspektivom..“

Janić: „Gabeliću, stvari stoji ovako: Ja kao Srbin imam jednu mogućnost od deset da na televiziji iznesem naš stav a vi, Hrvati i muslimani to dobijate redovno. Aida Serdar je u Aktuelltu (emisija vesti prvog kanala na švedskoj televiziji) četiri puta uzastopce iznosila muslimanske stavove, a mi Srbi nismo mogli da odgovorimo, ili da iznesemo naše gledanje na to. Tri godine vi samo optužujete Srbe, ali nikako da počnemo sa dijalogom koji će dovesti do mira. To je ono što je najvažnije…“

Gabelić: „Ja ne verujem da je to problem. Ovo je fašistički rat. Sve su strane počinile zločine ali je velika razlika u proporciji. Ovde se radi o tome da se zaustavi srpska agresija na Žepu i Goražde i ova mesta…. Problem je što se svet nije angažovao. UN je donosio rezoluciju za rezolucijom i imao konferencije i ovde i onde… Alternativa je da se odbrane ljudska prava za one koji nemaju ništa sa ratom, ili da se ovim izbeglicama da jedna potpuno nova zemlja…“

Voditelj: „Čekajte malo. Dajte reč Ibri, on izgleda stidljiv“

Ibro: „Tačno. I ovde počinje rat između Srba i Hrvata, a mi muslimani ispaštamo… Nema ni jedna zemlja na svetu… Mi smo imali ortodoksnu crkvu, džamije i sinagoge. Nema ni jedna zemlja u svetu…

Voditelj: „I vi to hoćete i dalje jedno multikulturno i višenacionalno društvo? (Okreće se Nikoli): Zašto ste vi protiv toga?

Janić: „Mi nismo protiv toga. Jugoslavija je bila i višenacionalna i multikulturna država, a vi ste je  rasturili. Jugoslavija je postojala 75 godina, a srušena je što narod nije hteo da živi zajedno. Sada imamo još gori i još žešći rat jer vi hoćete da prisilite narod da živi zajedno. To višenacionalno društvo o kome muslimani govore samo je priča za malu decu. U stvarnosti nije tako. Na Radio Sarajevu  slušamo pozive muslimanima da kolju svoje srpske komšije…“

Voditelj: „Ti kažeš da nećeš veliku Srbiju ali izgleda da hoćeš…“

Janić: „Ja hoću da se ista prava koja su data Gabelićevom i Ibrinom narodu daju mom, srpskom narodu. Oni su ti koji treba da odluče gde će da žive i sa kim oni žele da žive.“

Gabelić: „Apsolutno.“

Janić: „U čemu je onda greška da Srbi hoće svoju državu?“

Gabelić: „Jedna agresivna strana vodi rat. Da li ti možeš da razumeš zašto Srbi gađaju Žepu?“

Janić: „Četiri dana slušamo da su Srbi 500 metara od Žepe. Devet stotina srpskih vojnika zauzelo je Srebrenicu. 12.500 hrvatskih vojnika prošetalo je slobodno pored UNPROFOR-a i zauzelo zapadnu Slavoniju. Kada Srbi napreduju onda oni „ponižavaju“ Ujedinjene Nacije, a kada Hrvati prođu slobodno pored snaga UNPROFOR-a, onda….

Ibro: „Mi pričamo o Srebrenici. Ti celo vreme to izbegavaš. Video si slike…“

Janić: „Koje slike?“

Ibro: „Video si ih sam. Četiri dana ih gledamo…“

Janić: „Tačno. I ja kažem da su te slike potresne i užasne. Ali istovremeno ja vidim slike ubijenih srpskih civila koje vi ne vidite. Tu je problem..“

Gabelić: „Ja ne razumem…“

Janić (okreće se Gabeliću): „Šta ti ne razumeš?“

Voditelj: „Srpski civili takođe stradaju. To ne može da se negira“

Gabelić: „To je tačno..-“

Janić: „Pa sta onda u tom slučaju ti ne razumeš?“

Gabelić: „Ti celo vreme upoređuješ razne događaje. Zar ne možemo da diskutujemo samo o jednoj stvari…“

Janić: „Hajde da diskutujemo o …“

Voditelj: “ Šta da radimo danas?. Ali ja razumem da je teško da se ne diskutuje o starim nepravdama.. Ali Ibro, kako ti tumačiš da mnoge islamske države sa zabrinutošću konstatuju da UN ne mogu ništa da učine i razmišljaju da se priklone vašoj strani“?

Ibro: „Niko neće da učini nešto za nas. Večeras je engleski premijer, ministar rekao da će da povuku snage. Mi imamo pravo da se branimo. Pogledaj (pokazuje sliku iz novina) to je muslimanski vojnik. Četrnaest mu je godina…“

Janić: „Ovo prelazi sve granice…“

Voditelj: „Ti smatraš da treba da se ukine embargo na uvoz oružja i da se vi sami branite. Da li biste uspeli u tome?

Ibro: „To nije važno. Mi znamo šta ćemo da radimo…“

Voditelj: „Ali Srbi imaju teško naoružanje…“

Janić: “ Ma dajte… Videli smo vojnu paradu u Zagrebu na kojoj je pokazano najmodernije raketno naoružanje. Zar to nije zajebavanje? Zar nije ponižavajuće za UN da Hrvatska javno pokazuje najmodernije raketno naoružanje i MIG-29 istovremeno dok je na snazi, od Saveta bezbednosti proglašeni embargo na uvoz oružja?“

Gabelić: „Svaka zemlja ima pravo na samoodbranu.“

Janić: „Samo Srbi ne. Kada se Srbi brane onda su oni agresori, a kada se vi branite onda ste vi branioci…?“

Gabelić: „Vi napadate celo vreme.“

Janić: „Ti znaš da to nije istina.“

Voditelj: „Da li ste vi simptomatični ili je mržnja između grupa veća…“

Gabelić: „Ja verujem da je još veća. Ali kao što sam rekao moramo da pričamo o jednoj stvari a ne o deset istovremeno.“

Janić: „Tačno. Zato smatram da je krajnje vreme da vidimo kako možemo doći do ravnopravnog mira umesto što optužujemo jedni druge. Ali tu mogućnost vi uvek izbegavate…“

Gabelić: „Ogradi se od Karadžića. Ogradi se od Mladića.“

Janić: „Zašto da se samo ja ogradim od Karadžića? Ogradi se ti od Tuđmana. a Ibro neka se odrekne Izetbegovića…

Voditelj: „Da li se situacija treba tumačiti da je na redu Bihać, Tuzla, Goražde i Žepa što će uskoro pasti i Srebrenica koja je pala. Sve su to zaštićene zone i još je ostalo Sarajevo…“

Janić: „Nemojte zaboraviti da se u Bihaću bore muslimani protiv muslimana i da je Sarajevo podeljen na srpski i muslimanski grad…

Ibro: „Po njemu padaju granate.“

Janić: „Ali možda baš sada padaju po srpskom delu Sarajeva. Odakle znaš da je muslimanski deo pogođen granatama…

Voditelj: „Nikola, bilo koji deo da je pogođen, rat je. Užasan rat i svi žele da se on zaustavi.“

Janić: „Naravno, ali oni žele rat. Pokušavaju da izazovu veliki rat u kome bi se Srbi pobedili.“

Voditelj: „Da li je neko od vas danas bio u kontaktu sa Bosnom? Ne. Mi takođe nismo uspeli da dobijemo vezu sa Tuzlom. Ostaje nam da pratimo razvoj događaja i sigurno ćemo imati razloga da u više navrata ponovimo ovakve razgovore. Hvala što ste bili gost.

Prethodni tekst
Sledeći tekst

Povezani Prilozi

POSTAVI ODGOVOR

Molimo unesite svoj komentar
Ovde unesite svoje ime

Ostanite povezani

0FanovaLajkuj
0PratilacaZaprati
156PretplatnikaPretplatite se

Poslednji prilozi